美CIA前局长被问“中国崛起”发飙：要占领加州吗？

核心提示：美国前中情局局长詹姆士?伍尔西在接受凤凰卫视采访时质问记者，中国要扩张到哪？是要占领加州吗？

凤凰卫视6月7日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：不久前，中国官方正式公布了中美贸易报告，对最近一段时间中美两国贸易关系甚至冲突做了全方位的整形，特朗普上台至今，大家本来担心的中美贸易战一直没有发生，但是到底如何看未来中美的贸易？今年我们有内幕。

好的，非常感谢你们，先生们。感谢伍尔西先生，再次加入我们的讨论。来辩一辩中美关系，这一是个永恒的话题，一个老话题。但是现在唐纳德?特朗普当选为美国第45任总统，引发了很多的变化。但我们仍然不知道他对中国到底会采取怎样的政策？但有一件事是不会改变的，就是我所谓的地缘政治冲突，我们不能无视这个话题，对吧？我们也不必遮遮掩掩的，就像我之前说的，美国这个老牌超级大国和中国这个崛起的大国之间地缘政治上的冲突是不会改变。

所以，我的第一个问题是你觉得在何种程度上新的美国政府会接受或者努力去宽容中国的迅速发展或者崛起呢？

詹姆士?伍尔西（美国前中情局局长）：历史上世界长很多区域都发生过，崛起中的国家走了不同的路，过段时间又和另一个大国合作的事情，有现成的例子，比如美国和英国，我们和英国打了一仗独立了，1812年又和他们打了一仗，一直到我们爆发内战，双方的态度都很敌对。

邱震海：你是说我们现在也需要打一仗吗？

詹姆士?伍尔西：内战之后，英国和美国开始合作了，在冷战、一战和二战期间都一直是盟友，所以我们从19世纪初的敌对发展成为长达到数十年的亲密盟友。

邱震海：你在说我们也需要打一仗？才能解决现在的问题吗？

詹姆士?伍尔西：我们打过一仗了，朝鲜战争。就让那场战争发挥应有的作用吧。

邱震海：所以当时是冷战的开始，冷战已经过去四分之一个世纪了，我们需要新的思维模式。

詹姆士?伍尔西：我不知道你怎么把这些不相干的东西扯进来的，他很难对付，你觉不觉得？我说冷战的时候我们的关系有所改变，现在相处得不错，这有什么问题吗？

盖尔?拉夫特（美国全球安全分析研究所所长）：我不同意你的前提，现在这个总统是一群人投票选出来的，大概有50%的美国人把他送上权力的宝座，这其中大多数人在地图上都找不到中国在哪里。更别说南海上那些，特别偏远荒芜人烟的岛屿了。我都不知道其中的大多数人有没有护照，他们选特朗普当总统，不是要在全世界到处折腾，不是要让他到处去维持美国的全球霸权。他们选特朗普是想让他解决和自己息息相关的问题，移民、就业、医疗，而特朗普正是要致力于这些方面。所以，我觉得在他来说，对外政策不会是重中之重。

邱震海：你听起来完全就是精英口吻。

盖尔?拉夫特：我就是精英。

邱震海：是的，你听起来就是精英。你看不起那些支持特朗普的人。

盖尔?拉夫特：不是的，我认为哪些人投此人的票，是因为他们需要找到那些跟他们生活息息相关的问题的答案。不是台湾人活着中东人的生活。

詹姆士?伍尔西：美国有句老话“把炸弹扔出去”，这句话基本上适用于民主党、共和党、自由党、保守党反正只要在我们的体制下，撑过一段时间权的人都适用，我觉得麦迪逊建立这个体制，就是要让我们努力去看，是否能够有所改变。另外再建立一个体制，现在已经有45任总统做过这件事情了，而从1789年华盛顿出任总统开始，我们一直都是一个统一的共和国，包括在内战期间，我们都照常举行了选举。而在这段时间，我们的法国朋友们经历了五个共和国，两个帝国，两个王国和一个恐怖统治，你可能觉得麦迪逊是在制造混乱，而他在一定意义上也的确制造了混乱，但也是有好处的。我们不会产生独裁者。

邱震海：好的，那么坦白告诉我，他会宽容中国的扩张，中国的崛起吗？还是？

詹姆士?伍尔西：中国的扩张，中国要扩张到哪里去？

邱震海：就是地缘政治上的考虑，南海问题。

詹姆士?伍尔西：我之前说过很多次，在西太平洋中国要占领加州还是怎样？

姜鹏（中国现代国际关系研究院副院长）：当然不是了。

詹姆士?伍尔西：当然不是了，那如果说你们在扩张的话，到底是要占领什么呢？

姜鹏：虽然中国正在迅速崛起，美国仍然是老牌的超级大国。

詹姆士?伍尔西：不是，我是问中国崛起要干什么？要占领什么？

姜鹏：我们说到中国崛起，可能美国对此的概念不太一样，美国和西方世界概念中中国崛起，意味着中国会扩张到西太平洋，甚至整个太平洋地区，但对于中国来说，首要任务是要让国内的13亿民众富起来，促进经济繁荣。这是我们最希望的。接着我们的影响力自然而然的。

詹姆士?伍尔西：所以你们不是想通过占领来扩张？只是想富起来？

姜鹏：是的。

詹姆士?伍尔西：那好啊，我们没意见。我觉得富有的中国很好。

姜鹏：但问题是，我们做一些我们觉得正确的事情时，比如在南海复垦土地，或者发起“一带一路”政策，对中国和世界其它地方都有好处。但这时候很多西方或者美国人，都觉得我们的行动是挑衅的扩张，这样我们就产生了分歧。

詹姆士?伍尔西：我觉得只要你们不是在占领别国的土地，如果你们想要。

邱震海：中国肯定不会去占领加州，但是也许随着中国慢慢的越来越富，越做越大，国力越来越强，中美之间可能会有一些利益冲突。

詹姆士?伍尔西：我们一点也不反对中国富起来，我觉得富裕的中国没有问题，这样说你应该能放松了吧。